رئيس اقليم كردستان:خطوطنا الحمراء الفدرالية والديمقراطية وحقوق المرأة والدستور

بثت فضائية (العربية) مساء الجمعة (2006/2/10) اللقاء المطول الذي اجرته مع السيد مسعود البارزاني رئيس اقليم كردستان، وقد تطرق سيادته في معرض رده على اسئلة المحاور الى مجمل القضايا الساخنة على الساحة العراقية وعن الشأن الكردستاني، فيما يلي نص اللقاء:

العربية: في اكثر من مؤتمر اكد الدكتور ابراهيم الجعفري انه طبق ما كان في عهدته وما طلب منه وما تعهد به قبل تشكيل الحكومة من التزامات تجاه كركوك؟
- رئيس اقليم كردستان: في الحقيقة لا اريد ان ادخل في نقاش حول هذا الموضوع ولكن لم ينفذ ما كان عليه ان ينفذه بالنسبة الى كركوك كما كان يجب.

العربية: والنتيجة تعتبرون ان هذه الملاحظات، ربما وضع خطاً احمراً حول تسمية الدكتور الجعفري؟
- رئيس اقليم كردستان: لا ابداً ولكن هناك اتفاق على حل هذه المسألة نهاية عام 2007 فأياً يكون مرشح الائتلاف بالنسبة لنا فاننا لا نتدخل في ترشيح الشخص الذي يرشحه الائتلاف ولكن لدينا شرط كبير جداً على الحكومة القادمة لتنفيذ ما اتفقنا عليه في الدستور.

العربية: اين تريدون الوصول بمسألة كركوك؟
- رئيس اقليم كوردستان: نريد ان تنفذ المادة (58) واياً كانت النتيجة فسوف نقبل بها، التطبيع، الاحصاء، الاستفتاء.

العربية: يقول بعض العراقيين ان الكورد يريدون الوصول الى جعل كركوك هي عاصمة لاقليم كوردستان تمهيداً للانفصال بشكل كامل عن العراق؟
- رئيس اقليم كوردستان: هذا اتهام باطل واربيل هي عاصمة اقليم كوردستان، حتى اذا كركوك اصبحت عاصمة اقليم كوردستان فهذا ليس كفراً، نحن الذين حمينا وحدة العراق وكان لدينا شبه استقلال.
نحن بعد سقوط النظام جئنا الى بغداد وتعاونا مع زملائنا الآخرين مع حلفائنا من اجل صيانة وحدة العراق ومن اجل بناء العراق الديمقراطي، لذا فاعتبر هذه التهمة باطلة لا اساس لها.

العربية: قبل اسابيع قليلة سمعنا منكم تحديداً بالتزامن مع فترة الانتخابات انكم سوف تنفصلون عن العراق فيما لو نشبت حرب اهلية؟
- رئيس اقليم كوردستان: انا سئلت اذا نشبت حرب اهلية بين الشيعة والسنة وانفصلوا عن بعضهم ماذا تفعلون؟
كان جوابي انه نحن ايضاً سوف ننفصل لن نكون جزء من صراع لا مع الشيعة ضد السنة ولا مع السنة ضد الشيعة وسوف لن تحصل هذه الحرب.

العربية: الا تعتبر هي رغبة حقيقية وقائمة دائماً باستمرار، او ربما هي زلة لسان مثلاً على لسانكم انكم تريدون الانفصال؟
- رئيس اقليم كوردستان: لا ليست زلة لسان، اولاً الاستقلال هو حق طبيعي وشرعي للامة الكوردية ولكننا نقدر مصلحتنا ونقدر الظروف الدولية والظروف الداخلية وهذه ليست زلة لسان وهذا حق مشروع للشعب الكوردي كما هو حق مشروع لأي شعب آخر.

العربية: كيف تنظرون الى المنابع الطبيعية تحديداً النفط في كركوك؟
- رئيس اقليم كوردستان: المنابع الطبيعية سوف توزع بشكل عادل على جميع ابناء العراق بما فيها منابع كركوك والمنابع الاخرى في المناطق الاخرى.

العربية: بما فيها الابار الجديدة التي تم الاتفاق عليها مع بعض الدول؟
- رئيس اقليم كوردستان: هناك اتفاق طبعاً حتى الآبار الجديدة سوف يكون هناك توزيع عادل بالنسبة الى المنابع الطبيعية القديمة والجديدة.

العربية: هناك تصريحات نسبت للدكتور احمد الجلبي نائب رئيس الوزراء في مؤتمر خارج العراق فيما يتعلق بالشركة النرويجية التي تنقب عن النفط في اقليم كوردستان.. قال انه لا يحق لها، هل لديكم تعليق على الموضوع؟
- رئيس اقليم كوردستان: عندما عاد من زيارته من فيينا سألت الاخ الدكتور احمد الجلبي وانكر ان يكون قد صرح بتلك الصيغة التي نشرت في الصحف واكد على انه لم يصرح بتلك الصيغة، في اقليم كوردستان لم تقم سلطة الاقليم باي عمل مخالف للدستور وسوف نمارس حقنا الدستوري في التنقيب عن النفط ولا احد يستطيع ان يمنعنا من ذلك.

العربية: هناك ثلاث وزارات اليوم، مفوضية النزاهة اعلنت انها حدثت فيها نوع من الهدر والفساد في حكومة رئيس الوزراء السابق الدكتور اياد علاوي وقبل ذلك طلبت ملاحقة مشعان الجبوري العضو السابق في الجمعية الوطنية وقبلها حازم الشعلان، هل انتم تختلفون مع هذه الملفات؟
- رئيس اقليم كوردستان: الفساد لايزال مستمراً حتى في الوزارات الحالية ايضاً وهناك فساد كبير في بعض المراكز الاخرى، لماذا لا تذهب مفوضية النزاهة الى هناك، هناك فساد اداري لاشك فيه، يجب ان تفتح كل الملفات وملفات كل الوزارات والدوائر ويجب ان يكون هناك تحقيق عادل، وحيث ما يثبت انه هناك فساد وسوء ادارة طبعاً فالقانون يجب ان يسري على الجميع ولكن ما يحصل الان هو ليس كذلك.

العربية: هل صحيح انهم الان في كوردستان وتحديداً تحت حمايتكم؟
- رئيس اقليم كوردستان: مشعان في الخارج وحازم شعلان موجود في كوردستان وكل من يلاحق لاسباب سياسية كوردستان مفتوحة لحمايته.

العربية: هل هذا مؤشر لحماية كل الملاحقين السياسيين؟
- رئيس اقليم كوردستان: كل من يلاحق لاسباب سياسية سوف تكون كوردستان مفتوحة كما كانت مفتوحة في عهد النظام السابق امام العراقيين الذين كانوا يلاحقون لاسباب ايديولوجية ولمواقفهم.

العربية: هل صحيح ان هناك ربما علاقات وقد ذكرت بعض اسماء كوردية ان لها علاقة وصلة سواءً بكم.. طبعاً انا هنا اذكر فقط ما يقال سواء في الاعلام او ما يسرب وان بعض الاشخاص ربما لهم صلات وعلاقات بالسيد جلال الطالباني، هل لهذا الموضوع علاقة بموضوع الفساد الاداري؟
- رئيس اقليم كوردستان: ابداً، اي شخص محسوب على الجانب الكوردي اذا كان متورطاً في اي عملية فيها فساد نحن نعاقبه مرتين، يجب ان يعاقب هنا ونحن ايضاً سنعاقبه من جانبنا، ولكن نريد ان يكون كما قلت في السابق ويجب ان يكون هناك تحقيق عادل ودقيق وبعيد عن الاغراض السياسية.

العربية: بالنسبة الى حازم الشعلان، أتعتقدون ان الادلة التي طرحت او تم الحديث عنها غير حقيقية؟
- رئيس اقليم كوردستان: اعتقد ان فيها مبالغة كبيرة ومازلت مقتنعاً بان ما يقال بالنسبة الى حازم الشعلان هو تصفية حسابات سياسية وليس موضوع محاسبة ومعاقبة بسبب الفساد.

العربية: هل اطلعتم على هذه الملفات؟
- رئيس اقليم كوردستان: لم اطلع ولكن وصلتني معلومات عن الدوافع التي دفعت بهذه الهيئة الى اتخاذ هذه الاجراءات بحق حازم الشعلان وانها مجبرة ومدفوعة لكي تتخذ مثل هذه القرارات، اي انها ليست عادلة، وعندما تأخذ العدالة مجراها فاهلاً بها.

العربية: هل ينطبق هذا الموضوع على السيد مشعان الجبوري؟
- رئيس اقليم كوردستان: على مشعان وغيره، في تصوري ما يحصل الان هو تصفية حسابات سياسية وهذه الاجراءات مسيسة وهي ليست باجراءات قانونية، اما ان يثبتوا انه فعلاً هناك فساد وادلة ومستمسكات وجهة محايدة.. والا فهذه الجهة ليست محايدة.

العربية: هل فاتحتم السلطات المحلية هنا في بغداد؟
- رئيس اقليم كوردستان: نعم، فاتحناهم في لقاءنا قبل ايام في منزل السيد اشرف القاضي كان هناك كل الاخوة المسؤولين قلت لهم بصراحة ان قرارات هذه الهيئات بالنسبة لنا باطلة ونطالب باعادة النظر في تشكيلها وفي قوانينها وقراراتها يجب ان تلغى لان التحقيق ليس دقيق وليس عادل واجراءاتها غير قانونية وانما هي اجراءات سياسية ولغرض تصفية حسابات سياسية، وهذه قناعتي.

العربية: فيما لو تم التأكيد او عرضت مستندات عليكم واقنعتم بها، وحضرتكم تكررون دائماً انكم ملتزمون بالقانون وهذه الهيئات انشأت بناءاً على قوانين الحاكم الامريكي بول بريمر؟
- رئيس اقليم كوردستان: اذا ظهرت ادلة ومستمسكات واذا جاؤوا بادلة مقنعة وبتحقيق محايد وعادل، عندئذ لن نحمي اي شخص متهم بالفساد، نحن لا نحمي المفسدين ولكن نحمي المظلومين الذين يظلمون لاسباب اخرى.

العربية: لصالح من بتقديرك؟
- رئيس اقليم كوردستان: لا اريد ان ادخل في هذه التفاصيل اذا جاء الوقت المناسب سوف ادخل في هذه التفاصيل ايضاً ولكن الآن اكتفي بهذا القدر.

العربية: تحديداً هناك الكثير قيل عن مسألة لجنة اجتثاث البعث ما هو رأيكم بعمل هذه اللجنة؟
- رئيس اقليم كوردستان: اولاً انا ضد العقوبة الجماعية حتى قبل سقوط النظام في مؤتمر لندن في ديسمبر 2002، قلت رأيي بصراحة وبوضوح وانا مازلت في موقفي ذاك، ويجب ان لا تكون هناك عقوبة جماعية، المجرمون الذين ارتكبوا جرائم بحق ابناء الشعب العراقي يجب ان يقدموا الى العدالة والبقية يجب ان نسمح لهم ان يمارسوا حقوقهم وواجباتهم في ظل القانون والعدالة ولكن انتهى زمن حكم حزب العراق او الطائفة الواحدة.

العربية: فيما لو طالبت الحكومة المحلية بتقديم مذكرة وادلة على بعض المتهمين بالرشاوي والفساد الاداري وتحديداً من هم الان موجودين في اقليم كوردستان، هل ستسلمون هؤلاء؟
- رئيس اقليم كوردستان: اذا كان فعلاً قضاء مستقل ولجنة نزاهة محايدة وامينة ومخلصة في مهمتها، طبعاً نحن لا نحمي المجرمين ابداً ولا نحمي المخالفين للقانون، نحن نحمي الناس المناضلين ثم لا يجوز ان يسمح لمجموعة من الناس الذين زكاهم بريمر ان يأتوا ويوزعوا الهويات الوطنية والنزاهة على اناس مناضلين ناضلوا وتحدوا النظام، اعضاء هذه الهيئات يجب ان يزكوا من قبل البرلمان العراقي ولا ان يكونوا محسوبين على حزب او جهة او طرف واحد.

العربية: على ذكر القضاء ما هو رأيكم بالقضاء الحالي؟
- رئيس اقليم كوردستان: انا لا اعتبره قضاء مستقل، ولا اعتبره قضاء يستطيع ان يطبق العدالة.

العربية: بما فيها المحكمة الخاصة بمحاكمة صدام؟
- رئيس اقليم كوردستان: لا هذا موضوع يختلف، هذه محكمة وتوجد ادلة وشهود وقضايا معينة، انا اقصد القضاء بشكل عام.

العربية: على ذكر محكمة ومحاكمة الرئيس السابق هل لديكم ملاحظات وما هو رأيكم بالقاضي رزكار محمد امين والقاضي رؤوف رشيد؟
- رئيس اقليم كوردستان: يجب ان ننتظر قرار المحاكمة، القاضي رزكار هو رجل شريف وقاضي امين واعتقد انه اعطى صورة مشرقة بالنسبة للقضاء العراقي وبالنسبة للخارج ولكنه لم يكن مقبولاً في الداخل والقاضي رؤوف رشيد اعتقد انه كسب الشارع، وسلوكهما يختلف الواحد عن الآخر.

العربية: في مسألة المفاوضات الجارية، سمعنا ان يوم الثلاثاء الماضي كان هناك اجتماع بين التحالف الكوردستاني والائتلاف العراقي، بماذا تحدثتم؟
- رئيس اقليم كوردستان: جرى الحديث حول اعادة النظر في البروتوكول القديم وفي القوائم التي يجب ان تتشكل منها حكومة الوحدة الوطنية، ورأي قائمة التحالف الكوردستاني ان تكون ضمن القوائم الاربعة ، الائتلاف الموحد، التحالف الكوردستاني، العراقية، والتوافق، يمكن الاخوان بالائتلاف او قسم منهم لهم رأي آخر، ولم ندخل في تفاصيل الوزراء لانني اعتقد ان ذلك يحتاج الى وقت اكثر.

العربية: ما هي خطوطكم الحمراء في الحكومة القادمة، باستثناء مسألة كركوك التي تحدثنا عنها؟
- رئيس اقليم كوردستان: مسألة الديمقراطية وهي مسألة مهمة جداً والالتزام بالدستور ومسألة حقوق المرأة ومسألة الحريات الشخصية والحريات العامة، كل هذه المسائل تعتبر خطوط حمراء بالتأكيد.

العربية: هذه خطوط حمراء عامة ربما يتفق عليها الجميع، كتحالف كوردستاني يريد الان التفاوض مع الائتلاف وطبعاً النتيجة..؟
- رئيس اقليم كوردستان: الفدرالية مثلاً.. الفدرالية خط احمر.

العربية: الفدرالية بما فيها لكوردستان، فقط لكوردستان؟

- رئيس اقليم كوردستان: بالنسبة الى اقليم كوردستان هذا خط احمر، الفدرالية بالنسبة للعراق ايضاً، اي اقليم آخر في العراق يتمنى الفدرالية فنحن نؤيده وبدون تحفظ اما اذا كانت هناك محافظة او مجموعة محافظات لا تتبنى الفدرالية فهذا امر متروك لها، ولكن اي منطقة تتبنى الفدرالية وتطلب الفدرالية سوف تحظى بدعمنا وتأييدنا القويين.

العربية: وبالنسبة الى مطالب العرب السنة، يقال انكم تتفقون معهم في الكثير من الاشياء ما هو تعليقكم على هذه المسألة؟
- رئيس اقليم كوردستان: انا تحدثت مع الاخوة السنة كثيراً، قلت لهم يا اخوان طالبو بما للشيعة وللكورد ولكن لا تطالبو الشيعة والكورد ان يتخلوا عن مطاليبهم وحقوقهم، الان ايضاً اكرر مرة اخرى، الاخوة السنة بامكانهم ان يطالبو بحقوقهم وسوف يحصلون على دعمنا ولكن لا نستطيع ان نؤيدهم في ان يطالبو الآخرين بالتخلي عن حقوقهم.

العربية: ومنها الفدرالية؟
- رئيس اقليم كوردستان: والفدرالية طبعاً، وثبت ان الفدرالية افضل حل لمشكلة العراق، جربنا الحزب الواحد والطائفة الواحدة والشخص الواحد، ما فاد.. وهذه هي النتيجة وبدون الفدرالية لايمكن الحفاظ على وحدة العراق.

العربية: بالنسبة الى التشكيلة الوزارية، بكم حقيبة تطالبون في المرحلة القادمة؟
- رئيس اقليم كوردستان: لا ادري لحد الان كم ستكون عدد الحقائب وبالنسبة لنا اهم شيء هو نحن شركاء في القرار السياسي، وشركاء في القرار الفدرالي وهذا هو المهم اكثر من عدد الحقائب.

العربية: في السابق كنا نسمع انكم طالبتم بثمانية او تسع حقائب منها اثنين سيادية هل هناك من بعض التفصيلات؟
- رئيس اقليم كوردستان: هذه التفاصيل حقيقة تركناها للجنة التفاوضية.

العربية: هل سوف تحتفظون بوزارة الخارجية ومقام رئاسة الجمهورية؟
- رئيس اقليم كوردستان: هذا هو مطلب التحالف، طبعاً نحن نطالب باحد المناصب السيادية للكورد لان وفق الدستور القائمة التي لها الاكثرية هي التي يحق لها ان تختار فالاخوة في الائتلاف يختارون رئيس الوزراء لذلك نحن ايضاً من حقنا ان نختار المنصب السيادي الآخر وهو رئيس الجمهورية.

العربية: ما هو رأيكم بمسألة صلاحيات رئيس الجمهورية؟
- رئيس اقليم كوردستان: المشاركة العملية، المشاركة الفعلية الكوردية في السلطة في الحكومة الفدرالي هذا هو المهم بالنسبة لنا، طبعاً هو منصب معنوي اكثر ولكن لديه صلاحيات ايضاً لا بأس بها.

العربية: اتعتبرونها كافية؟
- رئيس اقليم كوردستان: طبعاً ليس كافية، لان اكثر الصلاحيات تعود الى رئيس الوزراء في الحقيقة ويجب ان يكون هناك توازن، ولكن سابقاً الكوردي كان محرم عليه ان يصبح رئيساً للجمهورية، ولكن تحقق في العراق الجديد، وهذا هو التآخي بين العرب والكورد وفيه جانب نفسي.

العربية: هناك خطوط حمراء لدى العرب سواءً بشيعتهم او سنتهم مسألة العلم العراقي وانتم يبدو انكم لازلتم تشددون على مسألة العلم وتحتفظون بعلم كوردستان وترفضون رفع اي علم آخر دون ذلك؟
- رئيس اقليم كوردستان: هذا غير صحيح، وهذا يحتاج الى توضيح اولاً نحن نطالب بعلم العراق، العلم الموجود حالياً هو ليس علم العراق، هو علم حزب البعث وحتى تكون القضية واضحة، للعراق كان علم في العهد الملكي فيه نجمتين وبالقانون النجمتين كانتا تشيران الى القوميتين الرئيسيتين العربية والكوردية في العراق اذا وافقوا على اعادة هذا العلم للعراق نحن نوافق عليه ونرفعه، بعد ثورة (14) تموز في عام 1958 غيّر عبدالكريم قاسم العلم الملكي ورفع علم آخر فيه رمز يرمز الى القومية الكوردية باعتبارها القومية الرئيسية الثانية في العراق وايضاً نقبل به، اذا ما تم رفعه فنحن نرفعه ايضاً، اما هذا العلم، البعثيين عندما جاؤوا عام 1963 غيروا العلم واتوا بعلم يرمز الى الوحدة الثلاثية بين مصر وسوريا والعراق هذه الوحدة لم تحصل ولن تحصل، اذن العلم يرمز الى حالة غير حقيقية وغير موجودة، وازالوا في العلم اي رمز يرمز الى حقيقة العراق الى وضع العراق الى مكونات الشعب العراقي، فالان نطالب باستحداث علم جديد او باستعادة علم العهد الملكي او العلم الجمهوري او علم جديد سوف نرفعه، اما هذا العلم الموجود الان والذي ارتكبت في ظله كل هذه الجرائم لن نرفع هذا العلم، لان هذا ليس علم العراق.

العربية: الحكومة الحالية اقرت هذا العلم؟
- رئيس اقليم كوردستان: لم يقر ابداً هذا العلم، لا البرلمان اقره ولا الحكومة اقرته، وانا اسأل من الذي قرر ان هذا هو العلم الرسمي للعراق؟

العربية: الان هو مرفوع على كل الدوائر الرسمية وعلى الوزارات اضافة الى السفارات؟
- رئيس اقليم كوردستان: لكن مطلوب تغيير هذا العلم في مجلس الحكم كان هناك قرار بتغيير العلم وفي البرلمان كانت هناك دعوة لرفع علم جديد للعراق، والعلم الحالي غير مقر، البرلمان العراقي لم يقر هذا العلم، وفي الدستور العلم والشعار يجب ان يقران من قبل البرلمان العراقي.

العربية: ماذا سوف يكون موقفكم لو اقر هذا العلم؟
- رئيس اقليم كوردستان: نحن نرفضه، في البرلمان سوف نحاول ان لا يقر ونلجأ الى الاساليب القانونية والدستورية، فلذلك نحن لا نرفض العلم العراقي، نحن نرفض رفع علم حزب البعث.

العربية: وتعتبرون ان هذا العلم يمثل حزب البعث؟
- رئيس اقليم كوردستان: طبعاً، وهذا العلم يمثل حزب البعث ويمثل الفترة السوداء يمثل كل الجرائم التي ارتكبت بحق الشعب الكوردي والشعب العراقي.

العربية: لكن هذه الجرائم كذلك ارتكبت بحق الشيعة والشيعة راضون على الاقل بهذا العلم؟
- رئيس اقليم كوردستان: كلمة حق يراد بها باطل، لانه مكتوب عليه (الله اكبر) على كلٍ هذا الموضوع بالنسبة لنا محسوم، هذا العلم لا يرفع في كوردستان.

العربية: مسألة التحالف بين الادارتين، هل هو تحالف ستراتيجي ام انه وقتي؟
- رئيس اقليم كوردستان: لا.. هو تحالف ستراتيجي وسوف نتوجه الى بناء المؤسسات الدستورية والقانونية، والحزبين الرئيسيين سوف يتحولان الى حزبين مدنيين بعد الآن.

العربية: اشكر سيادتكم على هذه المقابلة وهذا الحوار وشكراً جزيلاً لكم.

info@kurdroj.com